长江入河排污口排查整治专项行动暨试点工作启动不会近日开会，长江入河排污口排查整治工作将全面前进。“重化工城外江”仍然是长江流域生态环境治理的难题，排查整治化工企业排污口无序废气问题，否可作为管理“重化工城外江”的一个最重要切入点？解决问题这一问题的难题有哪些？如何通过密码“重化工城外江”难题，推展长江流域化工行业转型升级？回应，我们专访了涉及专家。■ 对话人：污染掌控与资源化研究国家重点实验室（南京大学）主任 毕军■ 专访人：中国环境报记者 郭婷毕军，污染掌控与资源化研究国家重点实验室（南京大学）主任，教育部长江学者特聘教授。任教育部科技委环境与土木水利学部委员、教育部高等学校环境科学与工程类专业教学指导委员会委员、水专项主题专家组副组长、863资源环境技术领域主题专家组召集人、863重大项目总体专家组副组长、中国环境科学学会常务理事等。长年专门从事环境风险管理、环境政策等研究。解决问题“重化工城外江”有哪些难题？目前各地整治方案还过于科学完备，整治成本如何核算、谁来分担等问题尚待解决问题中国环境报：“重化工城外江”仍然是长江流域生态环境治理的难题。排查整治化工企业排污口无序废气问题，否可作为管理“重化工城外江”问题的一个最重要切入点？毕军：排查整治化工企业排污口无序废气的问题，是管理“重化工城外江”的一个起点，也是一个最重要的契机。在此基础上，还要采行一系列综合措施，如沿江工业布局调整、企业生产工艺改良、企业合规性生产、增强企业的环境安全性与身体健康（EHS）管理、全过程的环境监管、政府各部门之间强化协作等。更进一步谈，不应以排查整治排污口为契机，全面推展整个长江沿江区域有可能带给环境风险的污染企业的全面排查和整治。中国环境报：据您理解，目前长江流域化工企业产于现状和污染程度如何？毕军：就目前情况来看，大体有3点辨别。首先，目前沿江区域化工园区和涉及企业所废气的污染物及带给的生态环境影响，已在有所不同区域远超过了环境承载力，这也是当前全面前进长江经济带生态环境保护的一个最重要原因。其次，目前长江流域污染带给的环境风险已威胁到生态环境系统的身体健康和民生。例如，突发性环境污染事故一旦再次发生，可能会对饮用水水源地安全性带给威胁，继而影响社会平稳。第三，沿江地区密集产于的化工企业等带给的污染物超负荷废气，可能会给整个长江生态环境系统带给长年慢性的、无法评估的潜在环境风险。中国环境报：那么，导致这种化工企业核心区长江沿岸地区的原因是什么？毕军：经常出现这种现象的原因主要有3点：一是过去非常宽的一段时间，反感的经济发展驱动是一个很最重要的因素。沿江布局的化工企业由于物流、污水处理等方面的便捷，经济上的收益比较更为引人注目，构成了化工企业核心区长江沿岸地区的现象。二是各地对化工企业有可能带给的生态环境风险的理解依然严重不足。尽管每个企业所带给的环境污染有可能较高效率，但所有企业废气的污染物长年积累一起，就不会多达区域的环境承载力。三是环境污染的区域性外部不经济性让各地在污染防治上具备搭便车的心态。有所不同区域之间、有所不同省市之间，甚至同一省的有所不同市之间，都期望利用长江的环境容量，但当所产生的污染物变换在一起的时候，整体上就不会给长江流域导致较小的环境影响。实质上，整治“重化工城外江”问题，必需流域上下一盘棋，统一规划，统一标准，统一考核。否则，污染企业就不会从环境管控较为严苛的区域向其他区域移往，如下游地区的小化工关停并转之后移往到中游地区，这些化工企业废气的污染物最后还是不会影响到下游地区。这样的整治效果一定不是我们所期望的。中国环境报：当前，解决问题“重化工城外江”问题的难题主要有哪些？毕军：我指出，难题主要有3方面。第一个难题是地方党政领导对这一问题的了解和推崇程度。近几年，党和国家大力推展长江经济带绿色发展，各地党政领导对长江生态环境保护问题日益推崇，这一难题的解决问题已不是问题。第二个难题体现在操作者层面上。

化工企业沿江密集的态势不是一天构成的。如何有序、科学地解决问题“重化工城外江”问题，必须考虑到多方面的约束条件，综合考量社会经济环境影响，构成科学整治方案，构成具备可操作性的优先序。目前各地的整治方案还过于科学、完备，目标很更容易明确提出来，但实际操作的时候不会面对很多艰难。这也是目前生态环境部全面启动编成“一市一策”方案的重要性所在。第三个难题就是整治这些化工企业的成本问题。如何估计这些成本？这些成本由谁来分担？短期成本和长年成本又如何核算？如果企业关闭之后，其潜在的风险（如污染场地）如何管控？否必须创建涉及的环境风险责任基金？这些问题都会在未来一段时间内引发各方的注目甚至后遗症，必须系统提早谋划。如何更佳地增进沿江地区企业和地方经济高质量发展？制订科学的整治方案，创建合理的整治优先序，按照科学制订的时间节点、工程进度等积极开展系统性工作中国环境报：目前，长江流域一些地区实施政策，拒绝清扫整治沿江地区1公里内的不合规化工企业。国外对这种情况有何规定？否有一些经验有一点糅合？毕军：整治沿江化工企业的距离除了有一些硬性规定之外，更加要考虑到这些企业有可能带给的环境风险。因此，有些高风险企业即使不出此空间之内，也不应划入整治范围之内。所以作好沿江地区环境风险评估，基于风险评估结果构成污染整治的优先序是一项迫不及待的工作。而且这样的风险评估不应依据国家最近施行的涉及导则，统一思路和方法，这样各区域之间才有可较为性。长江流域沿江化工企业的布局与国外比起有其特殊性。首先，由于各地区经济发展的竞争态势，导致更为密集的化工园区和企业产于，这种现象很难寻找国外参考体。其次，沿江产于企业的类型、规模、工艺水平、环境风险管控能力、基础设施等，与发达国家的类似于化工区比起还不存在较小的差距。虽然在长江流域“重化工城外江”整治这一战役上没可以必要如出一辙的案例，但是我们也可以在这一过程中大力招揽发达国家在企业环境身体健康安全性（EHS）管理方面的先进经验。在整体上，我国各级政府和各类企业的EHS水平与国外比起，还不存在更为显著的差距。中国环境报：目前，为密码“重化工城外江”难题，长江沿岸地区省市对沿江化工企业展开了迁往、改建、入园、重开等。在经济上行压力增大时期，为更佳地增进企业和地方经济高质量发展，您对沿江地区地方政府有哪些建议？毕军：我指出，每个地方在清扫整治沿江化工企业的过程中，关键是制订科学的整治方案，创建合理的整治优先序，按照科学制订的时间节点、工程进度、对象、手段、资源投放、应付预案等积极开展系统性工作。这一点十分最重要。在创建优先序的过程中，我指出要把握住几个最重要的约束条件。一是政策做到。政策法律规定必需要迁往、改建、入园、关闭的，不准优先继续执行。二是成本测算。在每个地区投放成本受限的前提下，科学估计出有整治哪些企业、用于哪些手段效率最低，也将它们优先划入整治计划。三是民生考量。在有所不同的整治方案中，考虑到对地方经济、企业发展、社会平稳、民生等多方面的影响程度展开排序。四是考虑到和均衡整治方案的短期和长年社会经济环境影响。各地政府可综合以上4方面的因素，因地制宜创建起整治的优先序。中国环境报：整治“重化工城外江”问题，否可推展一些城市先行，通过打造出样板，为其他地区获取可可供糅合的经验？回应，您有哪些建议？毕军：长期以来的实践证明，这种模式在我国是不切实际、可推展的一种方式。在自由选择试点和先行先试区域的过程中，我指出可以考虑到这样几个因素。

第一，尽量自由选择有所不同类型的城市试点，根据有所不同的城市规模、产业类型、园区特点、上中下游区位等来自由选择有代表性的试点城市。第二，可以优先选择污染情况比较严重的区域，这样整治效果前后变化显著，具备更佳的典型性。第三，可选择整治条件比较成熟期的城市。比如有的地方早已有计划或者早已开始展开化工整治，有比较成熟期的方案，正好可通过试点顺水推舟，推展其计划更加慢继续执行。第四，可选择地方积极性低、老百姓呼声低的地区，其整治的实行效果不会有较好的政治、社会、经济和环境综合效应。中国环境报：如何通过密码“重化工城外江”难题，推展长江流域化工行业转型升级？毕军：首先，要再行积极开展科学合理的整体性规划，并根据有所不同地区的经济发展情况和产业市场需求，积极开展化工行业转型升级。其次，要强化区域协作，防止重复性建设。由国家在整体上展开化工行业的区域布局，防止各个省市之间产生矛盾，全然依赖各区域之间的自愿性协作是较为艰难的。第三，要创建优先序。什么类型的化工企业能做到、什么无法做到，哪些再行做到、哪些后做到，必须展开规划，在时空上作好排序。第四，要创建统一门槛。负面表格里的事情不准无法做到，要对每个地方一视同仁，防止各地钻空子，导致不公平的区域发展，由于保护环境导致的经济损失可以通过区域生态补偿机制来加以调节。第五，要强化环境监管。一旦整体布局确认之后，环境、发改、工信、应急等涉及部门必需强化协作，增强监管机制。第六，要强化对突发性和长年慢性环境风险的管控。在长江经济带生态环境风险评估的基础上，制订风险管控的战略、目标和行动的路线图。面向美丽中国的建设目标，可将长江经济带作为我国环境风险管理的综合试点地区，对有所不同类型的风险管理技术和政策加以应用于。例如，可以拒绝沿江所有的化工等企业积极开展环境污染责任保险，根据实际风险水平，通过合理的保险手段超过回避风险的目的。要防止做到表面文章，为已完成涉及指标展开保险，而是必须确实评估出有企业的风险水平，以稳健合理的保险费推展环境污染责任险的实施，确保一旦再次发生风险事故后，保险公司和投保企业的权益需要获得很好的确保。